Näytetään tekstit, joissa on tunniste kellaripaketti. Näytä kaikki tekstit
Näytetään tekstit, joissa on tunniste kellaripaketti. Näytä kaikki tekstit

7.2.2017

Lammi Kivitalot kellaritoimittajaksi (Vertailu: Ontelolaatat)

Ontelolaattavertailu

Edellisessä kirjoituksessa kerroimme kuinka valitsimme Lammi Kivitalon kellaritoimittajaksemme.

Osana prosessia kilpailutimme myös ontelolaattatoimittajat erikseen. Tarkoituksena oli pilkkomalla kilpailutettavat kokonaisuudet pienemmiksi osiksi säästää rahaa.



Käytännössä tämäkin harjoitus osoitti, että pilkkomalla tosiaan säästää. Ontelolaattatarjouksista noin puolet oli pakettihintaa edullisempia. Toinen puolet oli niitä toimijoita, joilta nämä pakettitoimittajat omansa tilaavat. Kokonaisuutena jäi ehkä sellainen fiilis, että ne laadukkaimmat laatat eivät kuitenkaan tule yhtään sen halvemmiksi, kuin paketin mukana otettuina.

Seuraavassa on lyhyt kuvaus meidän noin viikon kestäneestä tarjouspyyntöprosessista:

Parma

Parman ontelolaattoista kuulimme mestarilta, tutuilta sekä muilta ammattilaisilta paljon hyvää. Niissä laatu on varmasti korkea ja niitä uskaltaa käyttää. Todennäköisesti myös töitä on samassa suhteessa. Parman tarjous vaikutti ensin hyvälle, mutta tarkemman tarkastelun jälkeen pinta-ala olikin laskettu tarjouksessa väärin. Uudella pinta-alalla hinta olisi karannut selvästi kilpailijoista, joten Parma jäi pois kilpailusta. Hauskaa kyllä, nyt saamme Parman laadukkaan PARMAontelolaatan kellariimme :)!




Pielisen Betoni 

Pielisen Betoni antoi meille kokonaisuutena parhaan tarjouksen. Pielisen kanssa olimme myös puhelinyhteydessä. Viestintä oli Pohjois-Karjalaiseen tapaan erittäin mutkatonta ja vaivatonta. Pielisen Betonista jäi vain ja ainoastaan positiivista sanottavaa. Erittäin kustannustehokasta ja varmasti laadukasta tavaraa - kannattaa kysyä tarjouksia!

Ansion Sementtivalimo (ASV)

Ansion porukka aiheutti ehkä kaikkein mielenkiintoisemman episodin ontelolaattojen osalta. Ilman tinkaamiskierroksia ASV laatta oli aluksi koko porukan edullisin. Nopean googlettelun perusteella Ansiota myös kehutaan erinomaisesta laadustaan sekä toimitustäsmällisyydestään. Pidimmekin ASV:tä potentiaalisena toimittajana kunnes... erehdyin soittamaan yrityksen sivuilla olevaan yritysnumeroon perjantaina klo 17 jälkeen. Sieltä vastasi töykeä miesääni, joka asian esittelyn jälkeen tokaisi, että "Jaa, no soita maanantaina kahdeksan jälkeen Nnnnn:lle niin se vastaa kysymyksiin" ja löi luurin korvaan. Ansion kanssa keskustelu loppui meidän osalta sitten siihen. Jos Ansion otatte mukaan, niin kannattaa varmistaa, että soitatte sinne vain virka-aikaan, niin ette pahoita kenenkään mieltä :). Tästä puhelusta tuli mieleen Kummelin kuuluisat Jankon Betoni -videot.



Luja

Lujan laadusta kuulimme ennakkoon yhtä sun toista, mutta se ei varsinaisesti mihinkään vaikuttanut. Lujan tarjous oli sen verran kova, että siitä ei tarvinnut enempää keskustella. Päivitys: Heiltä tuli seuraavalla viikolla vielä alennettu hinta, joka olisi ollut kilpailukykyinen muiden kanssa. Tässä vaiheessa päätös oli kuitenkin jo tehty.

Betonimestarit

Ei pystynyt tarjoamaan, koska kohteemme ei sopinut heidän tuotanto-ohjelmaansa.

Betset

Ei vastannut mitään --> turha hukata aikaa.

Mikkelin Betoni

Ei vastannut mitään --> turha hukata aikaa.




Kuten jo aiemmin kerroimme, päädyimme lopulta ottamaan Lammi Kivitaloilta koko paketin sisältäen myös ontelolaatat. Päädyimme valitsemaan hiukan kalliimman - mutta varmasti laadukkaan ja turvallisemman vaihtoehdon, jossa Lammi vastaa että oikea määrä tavaraa on oikeassa paikassa oikeaan aikaan. Lisäksi saamme tällä tavalla käyttöömme Lammi Kivitalon huikean asiakaspalvelun myös näin myyntiprosessin vaihtuessa toimitusprosessiksi!


6.2.2017

Lammi Kivitalot kellaritoimittajaksi, Vertailu: Lammin Kivitalot ja Lakan Betoni

Edellisessä kirjoituksessa kerroimme, kuinka päädyimme eri kellarivaihtoehdoista varmaan ja laadukkaaseen valuharkkoon. Tässä kirjoituksessa jatkamme siitä, kuinka Lammi Kivitalo ja Lammin Betoni tulivat valituksi kellaritoimittajaksemme.

Valu-/muottiharkkotoimittajat

Valuharkkoihin päätyvän rakentajan on madollista valita melko useista vaihtoehdoista. Valuharkkoja tarjoavat ainakin:


Kuten rakennesuunnittelukirjoituksessa kerroimme, niin meille tehtiin rakennesuunnittelu Mestarimme Rakennesuunnittelu Hakalan toimesta. Hänen sekä useiden muiden ammattilaisten suosituksesta jätimme suosiolla Lujabetonin, HB:n ja Weberin harkot pois koko kilpailutuksesta. Osittin tämä johtui siitä, että koska suunnitelma oli tehty Lammin ja Lakan harkolle, olisi niitä joutunut muuttamaan muiden harkkojen osalta.

Lakan ja Lammin osalta etuja ovat ainakin kestävyys, rakennuskestävyys, aukkojen ylitykset sekä latomisen nopeus. Harkkojen jaot, nousut ym. on näissä tehty yhtäläisesti - Maallikolle näyttää että alkaa ilmeisesti olla aika standardia kun näiden kahden mukaan mennään.

Valuharkkotoimittajien myyntikanavat

Ehkä kaikkein mielenkiintoisin homma kellarin hankinnassa oli monimutkaisesti ymmärrettävä tai jotenkin vain meidän tapauksessamme monimutkaisesti mennyt harkkojen myyntikanava. Olemme tietysti kaikkien muidenkin hankintojen takia luoneet suhteet useisiin rautakauppoihin, josta voimme kilpailuttaa kaikkea sieltä ostettavaa tavaraa. Esimerkiksi ikkunakilpailutuksessa toimittajat pyytävätkin meitä ostamaan tavarat rautakaupan kautta, koska sillä voidaan säästää vielä viimeiset metrit esim. rahdeissa.

Kellareiden osalta meillä oli edellisen kirjoituksen mukaisesti tarjoamassa ensimmäisellä kierroksella kesällä 2016 Lammi Kivitalot (Lammin Betonin harkot) sekä LJV- Invest Oy (Lakan harkot). Ensimmisellä kerralla olimme varmoja, että otamme kellarin valmiina urakkana jommalla kummalla harkolla. Tässä puolen vuoden aikana ajatukset kuitenkin jalostuivat. Meillä ja lähisuvulla on mahdollista osallistua kellarin rakentamiseen - joka on kuitenkin moneen muuhun rakennuksella tehtävään hommaan yksinkertaista. Tästä johtuen päätimme ottaa mukaan myös vaihtoehdon siitä, että palkkaamme vain ammattilaisen tuntitöinä raksalle auttamaan - ja hoidamme itse osan hommasta. 

Lopulta tämä oli meille ainoa järkevä vaihtoehto, sillä sen laskennallinen säästö ensimmäisen kierroksen tarjouksiin verrattuna oli 30.000€ (alv 24%). Prosentuaalisestikin meille erittäin merkittävä säästö! (Itseasiassa melkein 40% kellarin hinnasta). Tuon säästetyn rahan käyttää mieluusti johonkin muuhun - tai jättää lyhentämättä 20 vuoden päästä ;).

Koska siis vaihtoehtoja tuli hakea pelkälle materiaalitoimitukselle, niin rautakaupat vihjaisivat, että heiltä kannattaa kysyä. Osa tiesi jo suoraan, että heidän kauttaan on mahdollista saada sellaisia hintoja, joita ei suorilta toimittajilta saa. Lopulta tämä osoittautuikin todeksi. Jos ostaa harkot rautakaupasta ja kilpailuttaa erikseen ontelolaatan, on mahdollista säästää muutamista satasista ykköstonneihin, riippuen tietenkin kohteen koosta. Samalla toki menettää osan hyödyistä, joten vaihtoehdot kannattaa valita tarkkaan.

Meillä oli lopulta käytössä seuraavat kanavat:


Loppujen lopuksi jäi vähän sellainen kuva, että valuharkkotoimittajilla on vaikeuksia itselläänkin toimia ja ymmärtää toimintaansa myyntikanaviensa kanssa. Eri kautta saa vähän erilaisia tarjouksia ja kaikki kanavat pitävät täysin varmana tietona sitä, että heidän kauttaa saa sen halvimman kokonaisuuden. Lisäksi keskenäinen kilpailu voi jossain tapauksissa hajottaa pakkaa - ja kuluttajallahan on aina oikeus (jollei velvollisuus?:) hakea sitä halvinta ja parhaiten sopivaa kanavaa itselleen.  Tässä lienee ehkä pieni oppimisen paikka kaikille harkkotoimittajille?

Valuharkkotoimittajien myyntikanavien vertailu

Myyntikanavien tarjousten sisällöstä mainittakoon se, että LJV ja Lammi Kivitalojen tarjoukset eivät (tietenkään) olleet eritellyt - vaan rakennesuunnittelun mukaan tavaraa taataan olevan sopivasti. Vastaavasti rautakauppojen tarjoukset ovat eritellyt, mutta he eivät ota vastuuta määristä. Määrät kuitenkin lasketaan tehtaalla - ja sen takia on helppo uskoa, että ne kyllä täsmäisivät. Ehkä paras osoitus tästä oli se, että kahdella eri harkolla kolme eri tarjousta -> kaikkien määrät täsmäsivät yhden kiven tarkkuudella toisiinsa.

Pidimme kaikkia saamiamme tarjouksia siis sisällöltään täysin yhdenvertaisina.

Tarjolla olevista kanavista jätimme ensimmäisenä LJV- Invest  pois laskuista. Sitä kautta keskustelut eivät sujuneet oikein missään vaiheissa, itse tekemistä ei suosittu eikä oikeastaan jäänyt mitään syytä keskustella pidemmälle. Ei toiminut meille, vaikka kuulemma erinomainen kanava onkin.

Starkin tarjouksista Lakka oli lopulta koko porukan tarjouksista edullisin. Tarjous oli lähes loppuun asti mukana ja tinkimiskierrosten jälkeen se jäi selvästi halvimmaksi. Ero ei kuitenkaan ollut riittävä, että se olisi tullut valituksi meidän mielestämme parempaan Lammiin verrattuna (lue lisää alta).



Starkin Lammi-tarjous oli koko ajan selvästi kalliimpi kuin Rautialla. Tästä syystä jätimme Rautian mukaan kilpailuun Lammilla - ja vastaavasti tiputimme Starkin Lammin tarjouksen pois. Mielenkiintoista tässä oli ehkä se, että kun tingimme hintaa toisesta rautakaupasta, saattoi toinenkin lähettää meille päivitetyn tarjouksen - koska Lammi haluaa tietysti pitää omat jälleenmyyjänsä tasa-arvoisessa asemassa. Rautakauppojen välinen ero johtui päättelymme mukaan rautakauppojen omista katevaatimuksista.

Rautian Lammi-tarjous oli erittäin houkutteleva. Käytännössä viimeinen valintamme oli, että otammeko koko paketin Lammi Kivitaloilta vai otammeko Lammin harkot Rautiasta ja ostammeko ontelolaatat erikseen.

Valuharkkotoimittajan ja -kanavan valinta

Valuharkkojen valintaan perehdyimme keskustelemalla kirvesmiesten, mestareiden sekä rakennuskokemusta omaavien tuttujen ja sukulaisten kanssa. Tämä 360-asteinen referenssiverkosto on ehkä se kaikkein tärkein asia valintaa tehtäessä. Joku on jopa sanonut, että myynnin 3 tärkeintä tekijää ovat 1) Referenssit, 2) referenssit ja 3) referenssit.

Keskustelujen lisäksi syvensimme omaa tietouttamme kirjoista, netistä sekä kahdella eri messuilla: Rakenna&Remontoi messuilla Vantaan Myyrmäessä sekä ASTA-messuilla Tampereella. Näiden keskustelujen ja tiedonhankinnan perusteella toiseksi viimeisessä vaiheessa ennen ostokanavan valintaa päätimme, että meille tulee Lammin kellari.

Muutamia perusteita Lammin valintaan alla:

  • Vahva brändi ja jälleenmyyntiarvo
  • Hyvä rakennuskestävyys ja harkon betonin laatu
  • Paremmat aukonylitykset 
  • Todella vahvat suositukset ja referenssit joka puolelta
  • Todella hyvä ja tiivis asiakaspalvelu! Aikaisesta myyntivaiheesta rakennusvaiheeseen asti, jossa Lammin ihmiset itse jalkautuvat myyntikanavasta riippumatta asiakkaille pitämään huolta asiakkaista!  Vastaamaa ei muilla toimittajilla ole.
Käytännön esimerkki loistavasta palvelusta on se, että Lammi on auttanut meitä valtavasti mm. kirvesmiesten sekä urakotsijoiden hankkimisessa ja valinnassa. Aitoa välittämistä asiakkaasta, joka sitten lopulta maksaa itsensä takaisin tyytyväisinä maksavina asiakkaina! Tästä esimerkkiä muille toimijoille :)

Pari kuva Lammin Betonin valuharkoista Rakenna&Remointi messuilta

Kun Lammin Betonin harkot oli valittu rakennusaineeksi, tuli vielä miettiä, että haluaisimmeko ostaa kaiken kerralla Lammi Kivitaloilta vai ostaa ne erikseen rautakaupasta sekä ontelolaattatoimittajalta. Ontelolaattojen kilpailutuksesta lyhyesti seuraavasta kirjoituksesta


Valinta oli vaikea loppuun saakka. Hintaero säilyi loppuun asti mielestämme merkittävänä. Homman ratkaisi lopulta oikeastaan kaksi asiaa.

Mestarimme suositteli kokonaispakettia, koska se on riskittömämpi vaihtoehto ja sitä kautta saisimme varmasti laadukkaan Parman ontelolaatan. Lammi Kivitalot vastaa nyt määrälaskelmasta ja rakennus työmaalla on tehokasta, koska oikeat materiaalit ovat työmaalla oikeaan aikaan.

Toinen ratkaiseva asia oli keskustelu Lammi Kivitalojen Jussi Peltomaan kanssa. Jussin kanssa keskustelu vakuutti, että saamme kaiken tarvitsemamme neuvon, avun ja vinkit rakennuksemme aikana. Myös materiaalimäärät ovat taatusti oikein. Siihen kelkkaan on asiakkaana mukava ja turvallinen hypätä.

Kiitokset koko Lammin porukalle tästä hiukan pitkästä mutta lopputulokseltaan varmasti valtavan hienosta matkasta jo tähän saakka!

Ontelolaattojen vertailusta voit lukea lisää seuraavasta kirjoituksesta.

5.2.2017

Lammi Kivitalot kellaritoimittajaksi (Vertailu: Valuharkko, FinnEPS ja Betonielementti)

Valintaprosessi ja kellarityypin valinta (kesä 2016)

Kellaritoimittajien alkuperäinen kilpailutusta tehtiin osana talopakettipailutustamme. Pyysimme erikseen kellaritarjoukset useanlaiselta kellaritoimittajalta. Ensimmäisessä vaiheesa tarjoamassa olivat:



Ensimmäisenä pelistä tippui pois Hevi Kivitalot. Heidän myyntinsä oli ensiluokkaista. Sanoisimpa jopa, että kyseessä ollut myyjä Pasi oli yksi parhaista tapamistamme myyjistä! Pasilla oli aito taito ottaa ihmiset vastaan ihmisenä, ollan reilu, avoin sekä aito ihminen. Yli puolen vuoden jälkeenkin muistan kohtaamisemme Tampereella Tammelan torin kulmalla! Terveisiä vain Pasille jos satut tätä lukemaan :)! Tällä kertaa FinnEPS harkko ei ollut meidän valintamme. Kuten näitä harkkoja mainostavissa julkaisuissa kerrotaan, ovat ne suosittuja jossain päin maailmaa. Meille tuo rakenne ei lopulta vakuuttanut ihan sen takia, että eristeet jäävät tässä ratkaisuissa uloimpiin kerroksiin ja ovat alttiina kolhuille. Vastaavasti myös paloturvallisuus mietityttää edelleen kovasti. Hinnallisesti materiaaleissa ei Heviltä ostettaessa olisi tullut säästöjä - urakoinnissa varmasti niitä olisikin saanut koska FinnEPS harkko on ilmeisen nopea laittaa pystyyn ja täyttää betonilla.

Seuraavana vuorossa oli elementtien tiputus pois kilpailusta. Elementit ovat ajatuksena erinomainen tapa tehdä kellari. Ne tehdään valmiiksi kuivassa ja puhtaassa tehdasympäristössä siten, että kaikki läpiviennit on tehty valmiiksi jo tehtaalla. Työmaalla elementit nostetaan pystyyn ja valmista on saman tien. Potius toimi elementtien myynnissä erittäin ammattimaisesti. Saimnme nopeaa, nuorekasta ja erittäin asiantuntevaa palvelua. Elementtien edut osattiin perustella meille hyvin.

Elementtirakentamisen edut ovat kivi- tai betonirakentamisessa kiistattomat. Kuten kaikilla asioilla, tässäkin on toinen puoli. Kun elementit lähtevät tehtaalta, on mm. läpivientien paikkaa enää mahdoton muuttaa. Vastaavasti kaikki muut suunnitteluvirheet kostautuvat pahasti. Meidän suunnittelijoidemme osaamisen ansiosta emme ehkä pitäneet tätä asiaa kuitenkin merkittävänä. Sen sijaan toinen elementtien haaste, korkea hinta, sai meidät toisiin ajatuksiin.

Meidän projektissa betonielementit tuomittiin kalliiksi vaihtoehdoksi yhden tarjoajan perusteella. Jälkeen päin ajatellen tämä päätös oli ehkä hiukan hätäinen. Jos valuharkkoja ei kilpailuta kunnolla ja jos urakoitsijaa ei valitse huolella, voi valuharkkotalo tai -kellarikin nousta hinnaltan elementtien tasolle. Jos projektissa on yhtään valmis tekemään itse, tulee valuharkoilla rakennettaessa helposti hurjia säästöjä, sillä esimerkiksi kylmät harkot on melko helppo latoa itsekin paikalleen. Elementtien osalta työmaalla tehtävä työmäärä on niin pieni, ettei siinä paljon säästöpotentiaalia ole.

Jos olisin nyt rakennuttamassa kivitaloa, niin kilpailuttaisin tiukasti molemmat sekä elementti- että valuharkkovaihtoehdon. Jos tarkoitukseni olisi tehdä jotain myös itse, päätyisin suoraan valuharkkoon.




Vertailimme valuharkkotarjoajia Lammia ja Lakkaa muutaman kierroksen ajan, jonka aikana selvisi, että meidän kellarimme tehdään valuharkoista. Tämä jätti meille kuulemiemme suositusten perusteella parhaiksi vaihtoehdoiksi Lakan ja Lammin valuharkot. Mestarimme sekä muiden tuttujen ammattilaisten perusteella muiden toimittajien harkkoihin ei nykylaadulla ole syytä koskea.

Tässä vaiheessa voitaneen jo todeta, että Lammin asiakaspalvelu oli koko prosessin ajan aivan huippuluokkaa. Meille etsittiin sopivia työmiehiä, tarjottiin messulippuja ja oltiin muutenkin ajantasalla mitä meille kuuluu. Meiltä myös kuunneltiin selvästi kilpailijan toimittajaa paremmin.

Lakan ja Lammin kanssa jatkoimme vielä valuharkkokokonaisuuksien kilpailuttamista muutaman kierroksen. Tämän jälkeen lopetimme kilpailuttamisen ja jäimme odottelemaan rakennekuvia.   Tämä keskeytys johtui siitä, että toimijat eivät pystyneet enää riskivarojen takia tulemaan vastaan hinnassa ja useampi suositteli palaamaan asiaan suunnittelun tässä vaiheessa.

Tästä 3.7.2016 alkoikin kellarien kilpailutukseen puolen vuoden tauko, jonka aikana odoteltiin lupakuvat sekä niitä seurannut kellarin rakennesuunnittelu ennen kellaritoimittajan valintaa. Päivitetyt tarjouspyynnöt kellaritoimittajille lähtivät 17.1.2017.

Valuharkkotoimittajan valinnasta voit lukea lisää seuraavasta kirjoituksesta.